부부관계 회복엔 칵스타
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작성자 어금호은예 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일26-01-07 07:06조회0회 댓글0건
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부부관계 회복엔 칵스타
중년 이후 부부 관계에 있어 가장 민감한 문제 중 하나는 바로 침실에서의 거리감입니다. 대화는 이어지지만, 침묵이 흐르는 밤. 부부의 온도가 낮아지는 이유는 다양하지만, 많은 경우 성생활의 단절이 근본적인 원인이 됩니다. 성관계는 단순한 육체적 행위가 아닌, 감정적 교류와 관계 유지의 중요한 수단입니다.
특히 남성의 성기능 저하로 인해 자신감을 잃게 되고, 이로 인해 부부 간 정서적 소통까지 차단되는 사례가 많습니다. 이런 상황에서 자연스럽고 건강하게 부부의 밤을 회복하는 솔루션, 바로 칵스타가 주목받고 있습니다.
칵스타는 미국 기능성 건강식품 개발 전문기관 얼티밋 익스트림 프로에서 개발한 성기능 강화 건강기능식품입니다. 전통적인 치료제가 아닌 건강한 생리적 기능 회복에 초점을 맞춘 칵스타는, 부부가 함께 다시 친밀함을 나눌 수 있는 환경을 만들어주는 것을 목표로 합니다.
칵스타의 가장 큰 장점은 빠른 효과와 지속적인 안정성입니다. 복용 후 약 30분에서 1시간 사이에 체내 흡수가 완료되며, 최대 48시간 동안 강직도와 성욕을 유지해줍니다. 성관계를 계획하는 날, 1캡슐만 복용하면 되며 부작용 위험이 낮아 중장년층에게 매우 적합한 제품입니다.
칵스타에 포함된 주요 성분들은 모두 천연 원료 기반이며, 수세기 동안 전통 약용으로 사용돼 온 식물 성분이 다수 포함되어 있습니다. 통캇알리는 남성 호르몬인 테스토스테론의 분비를 촉진하여 성욕 및 성적 에너지 회복에 기여하며, 마카는 피로 회복과 정자 건강에 효과적입니다. 음양곽과 벨벳콩은 발기의 강직도 향상과 조루 예방에 긍정적인 영향을 주고, 벌사상자와 은행잎 추출물은 혈류 개선을 도와 발기 유지 시간을 늘려줍니다.
무엇보다 칵스타는 단순한 발기 유도제가 아닌 성기능 회복제에 가깝습니다. 성욕 저하, 발기부전, 조루 같은 복합적인 문제를 함께 개선하는 데 도움을 줄 수 있으며, 장기 복용 시 몸 전체의 순환과 생식계의 기능 개선 효과까지 기대할 수 있습니다. 특히 부부 관계에서 발생하는 거리감을 해소하고, 감정적인 친밀감을 다시 회복하려는 커플들에게 매우 효과적인 선택이 될 수 있습니다.
실제 사용자들의 후기를 살펴보면, 예전엔 피곤하다는 핑계로 아내를 피하곤 했지만, 칵스타를 복용한 이후 자연스럽게 욕구가 생기고 자신감도 회복되었다는 반응이 많습니다. 아내의 입장에서 남편의 변화가 느껴졌고, 함께하는 시간이 훨씬 따뜻해졌다는 평가도 자주 등장합니다. 이는 단순히 기능적인 회복을 넘어, 부부의 감정적 회복과도 밀접한 연관이 있음을 시사합니다.
전문가들도 성기능 개선은 부부관계 회복의 중요한 열쇠이며, 심리적 안정과 정서적 연결을 회복하는 데 있어 매우 중요한 요소라고 강조합니다. 칵스타는 복잡한 병원 진료나 처방 없이도 간편하게 복용할 수 있어 남성들이 보다 쉽게 접근할 수 있는 솔루션으로 평가받고 있습니다.
복용 시 주의할 점도 있습니다. 하루 1캡슐 이상 복용하지 않도록 해야 하며, 공복에 복용할 경우 효과가 더 빠르게 나타납니다. 다만 고지방 식사나 과도한 음주와 함께 복용 시 효과가 저하될 수 있으므로 피하는 것이 좋습니다. 특정 질환이나 복용 중인 약물이 있다면 전문가와의 상담 후 복용하는 것이 바람직합니다.
칵스타는 단순한 일회성 제품이 아닙니다. 오랜 시간 침묵해온 부부의 밤을 다시 따뜻하게 만들기 위한, 과학적이고 건강한 접근입니다. 나이가 들며 자연스럽게 감소하는 성기능을 체념하지 않고, 당당하게 관리하려는 노력이야말로 진짜 성숙한 부부가 되는 길입니다.
부부가 다시 서로를 바라보고, 터치하고, 감정을 나눌 수 있도록 도와주는 제품. 그것이 바로 칵스타입니다. 관계의 온도를 다시 끌어올리고 싶다면, 지금 바로 칵스타와 함께 하십시오. 더 이상 부끄러워하거나 피할 이유는 없습니다. 건강한 부부의 밤, 그 출발점은 칵스타가 될 수 있습니다.
시알리스 10mg 20mg 차이는 복용량에 따라 효과의 지속 시간과 강도가 다르다는 점입니다. 시알리스 10mg 효과는 약 24~36시간 동안 지속되며, 주로 가벼운 증상에 적합합니다. 반면, 20mg은 더 강력한 효과를 제공해 심한 증상이나 특별한 날에 추천됩니다. 시알리스 가격은 용량과 구매처에 따라 다르므로 신뢰할 수 있는 비아그라구매 사이트에서 구매하는 것이 좋습니다. 복용 타이밍은 중요하며, 보통 관계 몇 시간 전에 섭취하는 것이 가장 효과적입니다. 전문가의 조언을 참고해 안전하게 사용하세요.
기자 admin@gamemong.info
CBS 박재홍의 한판승부
■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 장윤미 더불어민주당 대변인, 정옥임 전 의원
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 연구소장, 이상민 크리에이터
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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 배추한판 바로 시작하겠습니다. 배종찬 인사이트케이 연구소장님 어서 오세요.
◆ 배 오리지널골드몽 종찬> 안녕하십니까. 배추도사 배종찬입니다.
◇ 박재홍> 평범하군요.
◆ 배종찬> 아니, 지금 좀 너무 민감한 게 많아가지고.
◇ 박재홍> 민감한 이슈가 많아서. 알겠습니다. 이상민 크리에이터 어서 오세요.
◆ 이상민> 네. 반갑습니다.
◇ 박재홍> 그리고 오늘도 정옥 릴게임사이트추천 임 전 의원님 그리고 장윤미 변호사 두 분 어서 오세요.
◆ 장윤미> 안녕하세요.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기부터 가보겠습니다. 국민의힘 윤리위 출범하자마자 흔들리고 있는데 7명 위원 명단이 유출돼서 2명이 사의를 표명했 바다이야기룰 고 또 국민의힘 의원들 단톡방에서는 이게 기절초풍할 명단이다. 이런 비판도 나왔었는데 지금은 또 방금 윤민우 가천대 경찰행정학과 교수가 호선으로 선출이 됐습니다. 이러한 상황, 출범부터 뭔가 좀 문제가 있어 보이기는 합니다만 정 의원님부터 말씀해 주시죠.
◆ 정옥임> 이럴 줄 알았죠 왜냐하면 일단 지금 당 통합이라든지 개혁에 대해서 우리 같은 사람들이 얘기하는 건 차치하고라도 중진이라든지 또 당의 어른이라고 할 만한 정치 선배들이 묵직하게 한마디씩 했거든요. 근데 하나도 받아들여지지 않았어요. 그러면서 장동혁 대표는 항상 오직 하나의 장애물이 있다라는 식으로 얘기를 하잖아요. 이거를 100 대 0으로 누가 옳고 누가 그르다는 얘기를 하는 게 아니거든요. 적어도 대표로서 리더십을 발휘해야 되는데 뭔가에 상당히 매몰되어 있고 그리고 스트레스가 굉장히 많은 것 같아요.
우리가 정치학 배울 때 이 리더가 스트레스가 너무 많으면 상당히 오판을 하기 쉽고 그리고 합리적 선택을 하기 어렵다라는 그런 이론도 있어요. 근데 지금 그런 상황으로 가고 있어요. 그러다 보니까 얼마나 다채롭습니까? 윤리위 구성원이 이렇게 칼라풀 할 수가 없어요. 그런 데다가 다 공개되고 2명은 안 한다고 그러고 윤리위원장도 호선하고 그리고 윤리위 하면은요. 그래도 옛날에 무슨 무슨 위원회라고 그러면 적어도 이름이 낯익었어요.
◇ 박재홍> 명망가들
◆ 정옥임> 명망가까지는 아니라도 하도 많은 사람들이 했으니까.
◇ 박재홍> 여론조사의 배종찬 소장, 이렇게 딱 들으면 아는.
◆ 정옥임> 누구누구 이렇게 알 수가 있는데 정말 모르겠어요. 지금 그런 분들이 하는데 더군다나 쟁점이 있잖아요. 근데 지금 뭐 경찰 아까 사이버, 안보 이러니까.
◇ 박재홍> 사이버 안보 전문가
◆ 정옥임> 그러니까 이 댓글 게시판하고 무슨 연동이 되는 건가? 이런 생각을 당장 하게 되잖아요. 왜 이러는지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 그러니까 지금 이것도 뭐랄까요? 한동훈 전 대표 당원 게시판 논란에 대한 맞춤형 윤리위원장 인선 같은데요. 배 소장님.
◆ 배종찬> 그렇죠. 이게 논란이 되는 이유는 그러면 결과적으로는 당에 대한 여론까지 영향을 줄 수가 있는 것이거든요. 이준석 데자뷔, 그러니까 2022년 이준석이 당에서 축출될 때 그런 상황하고 유사한 거 아닌가라는 이야기가 흘러나오는 것인데 왜냐하면 비공개되는 윤리위원회인데 또 이준석 전 대표 때 보면 그때는 또 윤리위원들이 다 공개되기도 했거든요. 근데 이제 이 구성을 보게 되면 이른바 세 가지죠. 하나는 편향성, 두 번째는 의도성, 세 번째는 충돌성 그러니까 지금 구성된 멤버들이 공개는 안 된다고 하지만 지금 낱낱이 또 알려지고 있는 것이거든요.
그러니까 윤리위원 중에는 JMS 정명석 씨를 변호했던 인물 통합진보당 당원 출신도 있다. 김건희 여사의 또 경기대 회화과 선배도 있다. 이런 식이 되다 보니까 왜 이런 구성을 했지? 이렇게 되면 오히려 그 윤리위가 결정 내리려고 하는 방향이 너무나도 분명해지는 거 아닌가, 뚜렷해지는 거 아닌가, 이 논란이 계속해서 불거질 수밖에 없는데 속보로 전해준 박재홍 앵커의 설명대로 위원장까지 그러면 이렇게 구성이 된다면 어떤 결과가 나올지는 이른바 장동혁 대표가 최근에 걸림돌이라는 이야기를 했기 때문에 걸림돌은 한동훈이고 걸림돌은 제거돼야 되고 윤리위가 제거하고 윤리위 구성은 이렇게 되는구나. 이렇게 이어지고 연결되는 거 아닌가라는 해석이 가능해지는 것이죠.
◇ 박재홍> 전임 윤리위원장들이 대부분 법조인이었어요. 근데 이번엔 굉장히 특이하게 사이버 안보 전문가, 이분이 이제 약 2년 전에 네이버 뉴스 댓글에 중국의 조직적 댓글 활동으로 의심되는 움직임 포착했다 이런 주장도 했던 분이거든요. 장 변호사님.
◆ 장윤미> 네. 여기에 타겟팅은 너무 분명한 거예요. 사이버 상에서 당게의 논란을 일으킨 자 누구인가. 이 윤리위는 선후가 바뀐 거예요. 윤리위가 구성되고 이런 안건이 올라왔으니까 우리 한번 징계 심사를 해볼까가 아니라 바로 미터는 한동훈 당게 문제에 대해서 어떤 입장을 갖느냐와 관련해서 취합이 되다 보니 이렇게 컬러풀하고 다채로운 게 아닌가라고 생각이 드는 부분이 있습니다.
그러니까 뭔가 목표를 타겟팅을 정확히 정해놓고 윤리위 구성이 된 거 아닌가, 한동훈에 의한, 한동훈을 위한, 한동훈의 윤리위라는 거는 저는 이론의 여지가 없고 그걸 그러면 지금 논란이 되고 이거 윤리 구성 이게 맞아? 국민의 힘 컬러랑 맞아라는 이런 비판이 나옴에도 불구하고 여기서 그럼 중단할 것인가, 장동혁 대표가. 저는 그럴 리 없다라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이제 말씀하신 대로 윤리위원으로 호선된 분들 보면 김건희 씨의 경기대 회화과 선배인 분도 있고 통진당 지지 선언한 분도 있고 모 대학 교수라는 분은 여인형의 방첩사 자문위원, 이분이 또 중국인이 네이버 조작 댓글을 달았다. 주장해 왔다고 하는데 이게 맞춤형 윤리위가 된 상황인데 과연 이 윤리위의 결정이 과연 정당성을 얻을 것이냐 정 의원님, 어떻게 보십니까?
◆ 정옥임> 그러니까 이 장동혁 대표도 판사 출신이잖아요. 그러니까 이게 지금 이 인식 구조가 상당히 그걸 법주의, 그러니까 리걸리스트라고 그러나? 그러니까 이게 법에만 맞으면 된다라고 생각, 법의 틀에서 그러니까 법에 이렇게 빈틈이 있으면 그걸 좀 빠져나가면서 그 법에 의해서 제약받지 않으면 된다라는 인식을 가지는 건가? 그리고 저는 지금 이 배후에 장동혁 대표가 있다고 본다면 또 그 배후에는 강성 유튜버들이 있는 건가? 어떻게 이렇게 뽑지라는 개인적인 생각을 하게 되는 거예요. 그러니까 자기들만의 리그, 자기들만의 세계가 따로 있는 것 같아요. 이게 국민의 힘으로서는 굉장한 비극이고요. 어디까지 가려고 그러나 이런 생각이 들거든요.
그래서 지금 보면 그리고 더 정교하지 못한 게 그 윤리위원회 명단이 다 밝혀지는 것에 더해서 이 사람이 통진당 사람을 지지했었고 또 과거에 김건희 경기대, 저는 경기대 회화과인지는 몰랐어요. 근데 어쨌든 아주 구체적으로 이게 다 나오잖아요. 그러니까 진짜 정교하지도 못하다. 이렇게 해가지고 과연 그들이 말하는 걸림돌이 쉽게 치워질까? 그러니까 지금 의지는 있는 거야, 막. 그 정신적으로 뭔가를 해야겠다라는 건 있는데 그러려면 이렇게 전략, 전술을 잘 세워야 되는데 거기까지는 안 되는 것 같다라는 느낌이 들 정도라는 거죠.
◇ 박재홍> 제1 야당 대표의 머릿속에 사실은 여당 대표나 혹은 대통령에 대한 비판이 강하게 있어야 되는 것 같은데 이 장동혁 대표의 머릿속에는 한동훈 대표라는 이름이 제일 많이 있는 거 아니냐. 이런 얘기도 들립니다.
국민의힘 장동혁 대표가 5일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에서 물을 마시고 있다. 윤창원 기자
◆ 배종찬> 이게 일종의 장동혁 대표의 딜레마 또는 트라우마 또는 아킬레스건이라고 할 수밖에 없는 것이 오히려 집착이 아니라 의연해질 때 더 큰 정치적인 이 영향을 얻어낼 수 있거든요. 근데 저는 이게 주변에 워낙 강성 응집돼 있는 지지층들이 있다 보니까 장동혁 대표가 내려놓기가 매우 힘든 상황으로 보입니다. 왜냐하면 지금 이 윤리위 구성도 공정성, 형평성, 신뢰성을 확보해야 이런 파장이 안 일어날 수 있거든요, 누가 보더라도. 그리고 한동훈 전 대표도 명백하게 받아들일 수밖에 없는 결과가 나와야 이른바 당이 찢어지는 일이 없거든요.
그러니까 이렇게 되면 정말 말 그대로 이걸 지켜보는, 그래도 중간에 서 있는 분명히 지지층들도 있습니다. 김도읍 전 의장이 사퇴하는 이유도 맴찢 아니겠습니까? 맴이 찢어진다는 거죠. 마음이 찢어지는 건데 그런 상황으로 오면 지방선거, 그러니까 장동혁 대표가 옳다 그르다의 차원이 아니라 어떻게 해야 당이 더 경쟁력이 생기고 지방선거 대비가 된다라는 것은 뻔할 뻔자거든요. 근데 그 길을 가는 게 아니라 윤리위가 오히려 더 깊숙한 당 내에 골을 만드는 거 아닌가라는 해석을 또 지적을 할 수밖에 없다는 거죠.
◆ 정옥임> 근데 저는 두 분의 질의와 응답을 들으면서 묘한 생각을 하게 되는데요. 왜 국민의힘의 당권을 내가 쥐고 있다라고 생각하면 이렇게 한동훈이라는 정치인을 거의 지금 죽이려고 덤벼드는 거잖아요. 윤석열 대통령 보세요. 한동훈 대표에 대해서 결국 총이라도 가져오면, 그렇게 얘기했다는 거 아니에요?
◇ 박재홍> 쏘고 싶었다.
◆ 정옥임> 근데 장동혁 대표는 수석 최고위원으로서 같이 합을 맞추기도 했었고 원인이라고 한다면은 탄핵과 관련해서 갈라진 거였는데 지금 보면 걸림돌이라는 표현을 쓰는가 하면은 이 윤리위원회 구성하는 거 보면 이거는 진짜 우리가 이거 정치학적으로 평론하는 건 아무 의미가 없어요. 정신분석학적으로 해야 될 것 같다라는 느낌이, 심리적으로 이 분노의 요소가 무엇인가. 왜 한동훈에 대해서 이렇게 당의 권력을 가지면 거의 그 표현이 굉장히 강하긴 한데 거의 이거는 정치적으로 내지는 실질적으로 총으로 뭐 어쩌고저쩌고 하면서 굉장히 극단적인 용어를 쓰잖아요. 이거를 어떻게 우리가 정치적으로 이거를 어떻게 설명할 수가 있겠어요?
◇ 박재홍> 그러니까 이게 좀 누가 봐도 무리한 결정인데 이걸 또 심리적으로 지지하시는 분도 있을 것 같고 특이할 만한 것은 고성국 TV의 고성국 박사가 최근에 국민의힘 당원으로 입당을 했어요. 이분이 당적을 가진 적이 한 번도 없었는데 이번에 처음으로 입당을 했다는 거예요. 이 움직임도 좀 유의미한 것 같은데요.
◆ 장윤미> 유의미하죠. 아까 정옥임 의원님 말씀 주셨다시피 그러면 믿는 뒷배가 있을 거 아니에요? 장동혁 대표도 비토가 당내에서 난무하고 하니까 그러면 뭘 믿고 할 것인가, 그 행보를 보면 나를 지지해 주는 건 내 대표 체제에서 유입된 20만의 당원들 그리고 그 당원들이 믿고 의지하는 이 유튜버 생태계, 그걸 저는 부인할 수 없다라고 생각합니다. 그게 지금 국민의힘의 뿌리가 되고 있어요, 안타깝게도.
◆ 정옥임> 그런데 내가 지금 말마다 끼어드는 것 같아서.
◇ 박재홍> 아닙니다. 저희가 끼어들고 있습니다.
◆ 정옥임> 두 분의 질의와 응답을 들으면서.
◇ 박재홍> 듣고 있으니까.
◆ 정옥임> 또 뭐가 생각이 나냐면 이 고성국 박사라는 분이 황교안 대표 시절에 황교안 체제를 결과적으로 망하게 하는 데 기여했던 분이잖아요. 근데 그 윤석열 계엄할 때 보세요. 그 윤석열 전 대통령의 입장문 워딩 중에 고성국 유튜버가 한 얘기가 그대로 인용, 어쨌든 윤석열 대통령은 아주 쉬운 표현으로 하면 지금 망한 거 아닙니까? 그런데 지금 장동혁 대표 체제 하에 고성국이라는 인물이 등장한다라는 것을 장동혁 대표는 환영하는지 모르겠으나 저 같이 좀 분석하려고 하는 사람 입장에서는, 저만 그래요?
◇ 박재홍> 배 소장님, 말씀 좀 해 주세요.
◆ 배종찬> 아니, 계속 이야기했지 않습니까? 그래서 장동혁 대표는 그걸 못 내려놓는다. 왜냐하면 과잉 결집돼 있는 강성 지지층들을 내려놓는 순간 무너진다, 붕괴된다라고 생각하고 있거든요.
◇ 박재홍> 그게 더 가깝게.
◆ 배종찬> 그렇죠. 그런 연장선상에서 한동훈 전 대표에게 통 큰 리더십을 발휘하는 순간 내 지지층들은 달아날 것이다. 이탈할 것이다. 그런데 우리가 따지고 보면 역대 정말 이 전설적인 정치 리더십 YS는 김상현을 껴안았거든요. 그리고 DJ는 김중권을 껴안았거든요. 그러면서 더 커졌어요. 근데 그걸 하느냐 마느냐는 장동혁 대표한테 달려 있는데 장 대표가 지금 가고 있는 방향 자체는 오히려 더 강성, 강성, 강성으로 가는 거 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 8일, 이틀 후 목요일 날 장동혁 대표가 쇄신안을 발표한다고 합니다. 사실 김도읍 정책위의장도 참다 참다 사퇴했다라는 얘기가 나오고 있는데 어떤 내용이 있을까요?
◆ 정옥임> 그 속을 제가 어떻게 알겠습니까마는 고성국 이런 이름이 나오려고 하는 건가? 조금 전에 왜 YS 말씀하셨잖아요. 고성국 박사가 원래 YS계였어요.
근데 왜 이렇게, 사람은 그러니까 많이 변하는 것 같다라는 생각이 들고 저는 8일에 개혁안 하니까 많은 사람들이 결국은 뭐 고성국서부터 시작해서 장예찬 하면서 이름을, 그러니까 거의 그거는 상당히 뭐라 그럴까 거의 약간의 조롱, 그런 얘기들을 하는데 저는 솔직히 어떤 개혁안을 내놓으려고 하는지 생각이 잘 안 되고요, 상상이. 그리고 어떤 개혁안을 내놓더라도 신박하기는 어렵겠다. 이런 의지를 갖고 있는데 그 개혁안이 거기서 무슨 이렇게 뛰어넘는 그런 안이 될 수 있을까 많은 사람들이 그렇게 생각하지 않을까요?
◇ 박재홍> 배 소장님.
◆ 배종찬> 그러니까 국민의힘의 변화를 기대하는 기대안은 장동혁 대표가 내놨으면 기대안은 A안일 겁니다. A안은 윤 어게인 손절 그다음에 당헌, 당규 변경 없이 유지 그리고 한동훈 포용 그럴 텐데 이 A안으로 가기는 힘들다고 보는 것이죠. 그래서 이제 정옥임 전 의원께서도 제가 마침 잘 들어온 거죠? 정옥임 의원님, 가만히 있지 않고.
그런데 B안의 내용은 뭐냐 하면 실제 발표될 내용은 윤 어게인 지속, 그다음에 당원 70% 그다음에 한동훈 축출 쪽으로 가는 거 아닌가, 그렇게 되면 그게 당의 내용은 더 깊어질 수밖에 없는 것이고 게다가 청년 세대를 중심으로 해서 외연 확장과 인재 영입 방안을 이야기하는데 이것도 결과적으로는 장동혁 대표는 장풍과 장심을 이야기할 겁니다. 그러면 충성심과 애당심인데 그거는 대표적으로 A안이 아니라 B안인 윤 어게인 지속, 당원 70%, 한동훈 축출의 이 기준점에서의 청년 세대의 영입 이렇게 해석될 수가 있는 것이죠.
◇ 박재홍> 이런 가운데 그 이명박 전 대통령뿐만 아니라 장동혁 대표의 행보에 대해서 보수 언론 그러니까, 조선일보 사설에서 이런 얘기가 있어요. 갈수록 비정상 모습 국힘 장 대표와 측근들 또 오늘 문화일보 사설은 김도읍 사태와 윤리위 파문, 장 리더십 동요 신호탄인가 이게 지금 보수 언론들도 굉장히 지금 걱정 많이 하고 있는 건데 이 정도 수위면 거의 지금 당 대표에 대해서 굉장히 비판 수위가 높은 거죠?
◆ 정옥임> 그렇죠. 그리고 저 정도 되면 보수 정당이 긴장해요. 왜냐하면 우군이라고 생각하는 언론에서 그렇게 워닝을 하는 거잖아요. 그럼 뭔가 이렇게 고치는 시늉이 해야 되는데 요새는 안 그래요.
◇ 박재홍> 이동을 안 해요.
◆ 정옥임> 지금 말씀들을 들어보니까 지금 국민의 힘에 진짜 연령은 젊은 사람들이 굉장히 많아요. 그래서 아마 이 사람들을 전면에 내세우려고 그러나? 지금 말씀하신 뭐 장예찬, 박민영.
◇ 박재홍> 김민수.
◆ 정옥임> 김민수 거기다가 또 지금 새로 젊은 사람들 이렇게 패널로 나오는 거 보면 똑같은 얘기들을 하는데 그 사람들을 그러면 전선에 내세우려고 그러는 건가? 그런 생각마저 드는데 제가 볼 때 이렇게 하면 그대로 아무리 보수 정당이 잘 안 움직인다 하더라도 자꾸 그 명분을 주는 거 아닌가. 이런 생각이 들어요.
그리고 사람이 자꾸 누구로부터 이렇게 두들겨 맞으면 그 맞는 사람이 영웅 서사가 그려지는 거거든요. 그래서 어떻게 보면 한동훈 전 대표도 사실은 정치인으로서 100% 완벽한 거 아니잖아요. 그럼에도 불구하고 장동혁 대표가 이런 일련의 구도 속에서 한동훈 전 대표를 키워주는 측면도 있을 수 있다. 이렇게 보여져요.
◇ 박재홍> 이런 와중에 오세훈 서울시장과 안철수 의원, 잠시 후 7시, 40분 후에 이제 두 분이 그 회동을 하죠. 만찬 회동이죠. 지방선거를 앞두고 이제 미묘한 만남을 하는 건데 어떤 의미가 있을까요? 소장님?
◆ 배종찬> 이게 왜냐하면 정당의 어떤 파문이 있을 때는 세 갈래로 우리가 구분을 할 필요가 있습니다. 하나는 이제 당 내인데 당 내는 지금 충돌을 하고 있기 때문에 조금 둔감해지거든요. 당내 투쟁입니다. 여기는 장풍과 한풍 그래도 당 내로만 보면 장풍이 한풍보다 좀 세다고 볼 수가 있는 거죠.
◇ 박재홍> 장동혁 풍, 한동훈 풍.
류영주 기자
◆ 배종찬> 그렇죠. 그런데 문제는 뭐냐 하면 당외입니다. 지금 당외가 오세훈 시장이거든요. 그러니까 오세훈 시장과 안철수 의원의 경우에도 여러 가지 그 행로가 있는데 지금 걱정이 안 될 수가 없습니다. 경기도니깐요. 그러니까 더 걱정이 되는 것이고 그다음에 이들이 주로 이제 이야기를 듣는 건 지지층일 거예요. 지지층은 지방선거와 관련된 여론을 바로 체감할 수밖에 없거든요.
그러니까 당내는 좀 어쩐지 모르겠는데 당 외에는 또는 지지층들은 절박한 거죠. 그러니까 말 그대로 이른바 이제는 오, 오, 안, 안, 오 그다음에 여기서 이제 2까지 연결되면서 이준석 그리고 박형준 시장까지도 연결되면서 이른바 오, 안 2박 무리했나요? 오, 안 2박으로 연결될 가능성이 높은데.
◇ 박재홍> 민주당에서는 이 두 분의 만남 어떻게 보세요?
◆ 장윤미> 저는 저희는 일단 큰 파급력은 없고 상수로 자리 잡은 게, 큰 상수가 장동혁이니까요. 그런데 아마 가변성과 유연성이 너무 큰 정치인이니까 투트랙 전략을 펼 수 있다라는 전망도 나와요. 쇄신안과 관련해서 한동훈 축출은 상수고 그러면서 원래 이 지지층들의 마음도 달래면서 진짜 쇄신이라고 볼 수 있는 것도 저는 충분히 보여줄 수 있는 여지는 남아 있다 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 정옥임 의원 어떻게 보십니까? 이 오세훈 시장과 안철수 의원의 만남.
◆ 정옥임> 그 나름대로 정치를 오래 해봤고 또 후보 단일화 경험도 있잖아요, 두 사람이. 그래서 지방선거 안철수 의원이 또 경기지사에 조금 이름이 이제 오르내리기도 한 상황인데 이렇게 하면은 암울하잖아요. 그러니까 이렇게 모이고 저렇게 모이면서 장동혁 대표가 간접적인 압박을 가하는 건데 그게 자신에 대한 압박이라는 건 아는지 모르겠어요. 그러니까 본인은 지금 그 쇄신안 그러면 아마 뭐 정책으로 할 것 같아요. 청년들을 위해서 뭘 하고 근데 그런 거 100번 해야 지금 아무 의미가 없거든요. 정말 민주당은 진짜 우리가 장동혁이다 소리칠 만해요.
◇ 박재홍> 배 소장님, 여론조사 수치 말고 PK 지역의 요즘 분위기가 어떤지 짧게만 짚어주시면?
◆ 배종찬> 그러니까요 이게 수치 말고 소개를 해드리면 지금 여기야말로 복분자가 되고 있다 그러니까 이게 여론이 미세하게 요동치고 있어요, 이게. 미세한 게 계속해서 파닥파닥 뛰는 그런, 부산하면 또 활어 아니겠습니까? 근데 경남도 이제 바닷가를 끼고 있으니까 활어인데 양쪽 다 지금 이 PK 지역 울산을 제외하고요. 지금 부산의 경우에는 어떤 현상이 나오고 있냐 하면, 이른바 재수미련 그러니까 재수, 미련. 재수. 그러니까 이제 상당히 고고싱 하고 있었는데 말 그대로 이제 통일교가 터졌죠. 그러다 보니까 그럼에도 불구하고 여론조사 결과를 보면 대안 부재다. 전재수 외에는 없는 거예요. 그러니까 이런 의혹과 계속 수사 선상에 있음에도 불구하고 부각이 되는데
문제는 뭐냐 하면 총량의 법칙이거든요. 여전히 총량은 국민의힘 쪽이 많긴 하다. 근데 좀 인물이 좀 이렇게 파괴력이 현직인데도 불구하고 경남도 마찬가지예요. 경수, 미련, 경수, 경수 근데 이제 김경수 전 지사의 경우에도 약간 그 사건 얽혀 있는 드루킹 관련된 게 있는데 역시 대안 부재 김경수 외에는 없는데 여기도 역시 마찬가지로 총량 법칙, 그러니까 국민의 힘 후보들만 놓고 보면 많은데 문제는 뭐냐 하면 그렇죠. 당의 경쟁력이 있어 줘야 되는데 이 당의 어떤 경쟁력이 구도상 이렇게 밀리면서 안 나오는 부분이 이 선거를 앞두고 나타나는 현상으로 볼 수 있는 것이죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 여기까지 하겠습니다. 배 소장님, 이상민 크리에이터 고맙습니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 장윤미 더불어민주당 대변인, 정옥임 전 의원
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 연구소장, 이상민 크리에이터
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 배추한판 바로 시작하겠습니다. 배종찬 인사이트케이 연구소장님 어서 오세요.
◆ 배 오리지널골드몽 종찬> 안녕하십니까. 배추도사 배종찬입니다.
◇ 박재홍> 평범하군요.
◆ 배종찬> 아니, 지금 좀 너무 민감한 게 많아가지고.
◇ 박재홍> 민감한 이슈가 많아서. 알겠습니다. 이상민 크리에이터 어서 오세요.
◆ 이상민> 네. 반갑습니다.
◇ 박재홍> 그리고 오늘도 정옥 릴게임사이트추천 임 전 의원님 그리고 장윤미 변호사 두 분 어서 오세요.
◆ 장윤미> 안녕하세요.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기부터 가보겠습니다. 국민의힘 윤리위 출범하자마자 흔들리고 있는데 7명 위원 명단이 유출돼서 2명이 사의를 표명했 바다이야기룰 고 또 국민의힘 의원들 단톡방에서는 이게 기절초풍할 명단이다. 이런 비판도 나왔었는데 지금은 또 방금 윤민우 가천대 경찰행정학과 교수가 호선으로 선출이 됐습니다. 이러한 상황, 출범부터 뭔가 좀 문제가 있어 보이기는 합니다만 정 의원님부터 말씀해 주시죠.
◆ 정옥임> 이럴 줄 알았죠 왜냐하면 일단 지금 당 통합이라든지 개혁에 대해서 우리 같은 사람들이 얘기하는 건 차치하고라도 중진이라든지 또 당의 어른이라고 할 만한 정치 선배들이 묵직하게 한마디씩 했거든요. 근데 하나도 받아들여지지 않았어요. 그러면서 장동혁 대표는 항상 오직 하나의 장애물이 있다라는 식으로 얘기를 하잖아요. 이거를 100 대 0으로 누가 옳고 누가 그르다는 얘기를 하는 게 아니거든요. 적어도 대표로서 리더십을 발휘해야 되는데 뭔가에 상당히 매몰되어 있고 그리고 스트레스가 굉장히 많은 것 같아요.
우리가 정치학 배울 때 이 리더가 스트레스가 너무 많으면 상당히 오판을 하기 쉽고 그리고 합리적 선택을 하기 어렵다라는 그런 이론도 있어요. 근데 지금 그런 상황으로 가고 있어요. 그러다 보니까 얼마나 다채롭습니까? 윤리위 구성원이 이렇게 칼라풀 할 수가 없어요. 그런 데다가 다 공개되고 2명은 안 한다고 그러고 윤리위원장도 호선하고 그리고 윤리위 하면은요. 그래도 옛날에 무슨 무슨 위원회라고 그러면 적어도 이름이 낯익었어요.
◇ 박재홍> 명망가들
◆ 정옥임> 명망가까지는 아니라도 하도 많은 사람들이 했으니까.
◇ 박재홍> 여론조사의 배종찬 소장, 이렇게 딱 들으면 아는.
◆ 정옥임> 누구누구 이렇게 알 수가 있는데 정말 모르겠어요. 지금 그런 분들이 하는데 더군다나 쟁점이 있잖아요. 근데 지금 뭐 경찰 아까 사이버, 안보 이러니까.
◇ 박재홍> 사이버 안보 전문가
◆ 정옥임> 그러니까 이 댓글 게시판하고 무슨 연동이 되는 건가? 이런 생각을 당장 하게 되잖아요. 왜 이러는지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 그러니까 지금 이것도 뭐랄까요? 한동훈 전 대표 당원 게시판 논란에 대한 맞춤형 윤리위원장 인선 같은데요. 배 소장님.
◆ 배종찬> 그렇죠. 이게 논란이 되는 이유는 그러면 결과적으로는 당에 대한 여론까지 영향을 줄 수가 있는 것이거든요. 이준석 데자뷔, 그러니까 2022년 이준석이 당에서 축출될 때 그런 상황하고 유사한 거 아닌가라는 이야기가 흘러나오는 것인데 왜냐하면 비공개되는 윤리위원회인데 또 이준석 전 대표 때 보면 그때는 또 윤리위원들이 다 공개되기도 했거든요. 근데 이제 이 구성을 보게 되면 이른바 세 가지죠. 하나는 편향성, 두 번째는 의도성, 세 번째는 충돌성 그러니까 지금 구성된 멤버들이 공개는 안 된다고 하지만 지금 낱낱이 또 알려지고 있는 것이거든요.
그러니까 윤리위원 중에는 JMS 정명석 씨를 변호했던 인물 통합진보당 당원 출신도 있다. 김건희 여사의 또 경기대 회화과 선배도 있다. 이런 식이 되다 보니까 왜 이런 구성을 했지? 이렇게 되면 오히려 그 윤리위가 결정 내리려고 하는 방향이 너무나도 분명해지는 거 아닌가, 뚜렷해지는 거 아닌가, 이 논란이 계속해서 불거질 수밖에 없는데 속보로 전해준 박재홍 앵커의 설명대로 위원장까지 그러면 이렇게 구성이 된다면 어떤 결과가 나올지는 이른바 장동혁 대표가 최근에 걸림돌이라는 이야기를 했기 때문에 걸림돌은 한동훈이고 걸림돌은 제거돼야 되고 윤리위가 제거하고 윤리위 구성은 이렇게 되는구나. 이렇게 이어지고 연결되는 거 아닌가라는 해석이 가능해지는 것이죠.
◇ 박재홍> 전임 윤리위원장들이 대부분 법조인이었어요. 근데 이번엔 굉장히 특이하게 사이버 안보 전문가, 이분이 이제 약 2년 전에 네이버 뉴스 댓글에 중국의 조직적 댓글 활동으로 의심되는 움직임 포착했다 이런 주장도 했던 분이거든요. 장 변호사님.
◆ 장윤미> 네. 여기에 타겟팅은 너무 분명한 거예요. 사이버 상에서 당게의 논란을 일으킨 자 누구인가. 이 윤리위는 선후가 바뀐 거예요. 윤리위가 구성되고 이런 안건이 올라왔으니까 우리 한번 징계 심사를 해볼까가 아니라 바로 미터는 한동훈 당게 문제에 대해서 어떤 입장을 갖느냐와 관련해서 취합이 되다 보니 이렇게 컬러풀하고 다채로운 게 아닌가라고 생각이 드는 부분이 있습니다.
그러니까 뭔가 목표를 타겟팅을 정확히 정해놓고 윤리위 구성이 된 거 아닌가, 한동훈에 의한, 한동훈을 위한, 한동훈의 윤리위라는 거는 저는 이론의 여지가 없고 그걸 그러면 지금 논란이 되고 이거 윤리 구성 이게 맞아? 국민의 힘 컬러랑 맞아라는 이런 비판이 나옴에도 불구하고 여기서 그럼 중단할 것인가, 장동혁 대표가. 저는 그럴 리 없다라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이제 말씀하신 대로 윤리위원으로 호선된 분들 보면 김건희 씨의 경기대 회화과 선배인 분도 있고 통진당 지지 선언한 분도 있고 모 대학 교수라는 분은 여인형의 방첩사 자문위원, 이분이 또 중국인이 네이버 조작 댓글을 달았다. 주장해 왔다고 하는데 이게 맞춤형 윤리위가 된 상황인데 과연 이 윤리위의 결정이 과연 정당성을 얻을 것이냐 정 의원님, 어떻게 보십니까?
◆ 정옥임> 그러니까 이 장동혁 대표도 판사 출신이잖아요. 그러니까 이게 지금 이 인식 구조가 상당히 그걸 법주의, 그러니까 리걸리스트라고 그러나? 그러니까 이게 법에만 맞으면 된다라고 생각, 법의 틀에서 그러니까 법에 이렇게 빈틈이 있으면 그걸 좀 빠져나가면서 그 법에 의해서 제약받지 않으면 된다라는 인식을 가지는 건가? 그리고 저는 지금 이 배후에 장동혁 대표가 있다고 본다면 또 그 배후에는 강성 유튜버들이 있는 건가? 어떻게 이렇게 뽑지라는 개인적인 생각을 하게 되는 거예요. 그러니까 자기들만의 리그, 자기들만의 세계가 따로 있는 것 같아요. 이게 국민의 힘으로서는 굉장한 비극이고요. 어디까지 가려고 그러나 이런 생각이 들거든요.
그래서 지금 보면 그리고 더 정교하지 못한 게 그 윤리위원회 명단이 다 밝혀지는 것에 더해서 이 사람이 통진당 사람을 지지했었고 또 과거에 김건희 경기대, 저는 경기대 회화과인지는 몰랐어요. 근데 어쨌든 아주 구체적으로 이게 다 나오잖아요. 그러니까 진짜 정교하지도 못하다. 이렇게 해가지고 과연 그들이 말하는 걸림돌이 쉽게 치워질까? 그러니까 지금 의지는 있는 거야, 막. 그 정신적으로 뭔가를 해야겠다라는 건 있는데 그러려면 이렇게 전략, 전술을 잘 세워야 되는데 거기까지는 안 되는 것 같다라는 느낌이 들 정도라는 거죠.
◇ 박재홍> 제1 야당 대표의 머릿속에 사실은 여당 대표나 혹은 대통령에 대한 비판이 강하게 있어야 되는 것 같은데 이 장동혁 대표의 머릿속에는 한동훈 대표라는 이름이 제일 많이 있는 거 아니냐. 이런 얘기도 들립니다.
국민의힘 장동혁 대표가 5일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에서 물을 마시고 있다. 윤창원 기자
◆ 배종찬> 이게 일종의 장동혁 대표의 딜레마 또는 트라우마 또는 아킬레스건이라고 할 수밖에 없는 것이 오히려 집착이 아니라 의연해질 때 더 큰 정치적인 이 영향을 얻어낼 수 있거든요. 근데 저는 이게 주변에 워낙 강성 응집돼 있는 지지층들이 있다 보니까 장동혁 대표가 내려놓기가 매우 힘든 상황으로 보입니다. 왜냐하면 지금 이 윤리위 구성도 공정성, 형평성, 신뢰성을 확보해야 이런 파장이 안 일어날 수 있거든요, 누가 보더라도. 그리고 한동훈 전 대표도 명백하게 받아들일 수밖에 없는 결과가 나와야 이른바 당이 찢어지는 일이 없거든요.
그러니까 이렇게 되면 정말 말 그대로 이걸 지켜보는, 그래도 중간에 서 있는 분명히 지지층들도 있습니다. 김도읍 전 의장이 사퇴하는 이유도 맴찢 아니겠습니까? 맴이 찢어진다는 거죠. 마음이 찢어지는 건데 그런 상황으로 오면 지방선거, 그러니까 장동혁 대표가 옳다 그르다의 차원이 아니라 어떻게 해야 당이 더 경쟁력이 생기고 지방선거 대비가 된다라는 것은 뻔할 뻔자거든요. 근데 그 길을 가는 게 아니라 윤리위가 오히려 더 깊숙한 당 내에 골을 만드는 거 아닌가라는 해석을 또 지적을 할 수밖에 없다는 거죠.
◆ 정옥임> 근데 저는 두 분의 질의와 응답을 들으면서 묘한 생각을 하게 되는데요. 왜 국민의힘의 당권을 내가 쥐고 있다라고 생각하면 이렇게 한동훈이라는 정치인을 거의 지금 죽이려고 덤벼드는 거잖아요. 윤석열 대통령 보세요. 한동훈 대표에 대해서 결국 총이라도 가져오면, 그렇게 얘기했다는 거 아니에요?
◇ 박재홍> 쏘고 싶었다.
◆ 정옥임> 근데 장동혁 대표는 수석 최고위원으로서 같이 합을 맞추기도 했었고 원인이라고 한다면은 탄핵과 관련해서 갈라진 거였는데 지금 보면 걸림돌이라는 표현을 쓰는가 하면은 이 윤리위원회 구성하는 거 보면 이거는 진짜 우리가 이거 정치학적으로 평론하는 건 아무 의미가 없어요. 정신분석학적으로 해야 될 것 같다라는 느낌이, 심리적으로 이 분노의 요소가 무엇인가. 왜 한동훈에 대해서 이렇게 당의 권력을 가지면 거의 그 표현이 굉장히 강하긴 한데 거의 이거는 정치적으로 내지는 실질적으로 총으로 뭐 어쩌고저쩌고 하면서 굉장히 극단적인 용어를 쓰잖아요. 이거를 어떻게 우리가 정치적으로 이거를 어떻게 설명할 수가 있겠어요?
◇ 박재홍> 그러니까 이게 좀 누가 봐도 무리한 결정인데 이걸 또 심리적으로 지지하시는 분도 있을 것 같고 특이할 만한 것은 고성국 TV의 고성국 박사가 최근에 국민의힘 당원으로 입당을 했어요. 이분이 당적을 가진 적이 한 번도 없었는데 이번에 처음으로 입당을 했다는 거예요. 이 움직임도 좀 유의미한 것 같은데요.
◆ 장윤미> 유의미하죠. 아까 정옥임 의원님 말씀 주셨다시피 그러면 믿는 뒷배가 있을 거 아니에요? 장동혁 대표도 비토가 당내에서 난무하고 하니까 그러면 뭘 믿고 할 것인가, 그 행보를 보면 나를 지지해 주는 건 내 대표 체제에서 유입된 20만의 당원들 그리고 그 당원들이 믿고 의지하는 이 유튜버 생태계, 그걸 저는 부인할 수 없다라고 생각합니다. 그게 지금 국민의힘의 뿌리가 되고 있어요, 안타깝게도.
◆ 정옥임> 그런데 내가 지금 말마다 끼어드는 것 같아서.
◇ 박재홍> 아닙니다. 저희가 끼어들고 있습니다.
◆ 정옥임> 두 분의 질의와 응답을 들으면서.
◇ 박재홍> 듣고 있으니까.
◆ 정옥임> 또 뭐가 생각이 나냐면 이 고성국 박사라는 분이 황교안 대표 시절에 황교안 체제를 결과적으로 망하게 하는 데 기여했던 분이잖아요. 근데 그 윤석열 계엄할 때 보세요. 그 윤석열 전 대통령의 입장문 워딩 중에 고성국 유튜버가 한 얘기가 그대로 인용, 어쨌든 윤석열 대통령은 아주 쉬운 표현으로 하면 지금 망한 거 아닙니까? 그런데 지금 장동혁 대표 체제 하에 고성국이라는 인물이 등장한다라는 것을 장동혁 대표는 환영하는지 모르겠으나 저 같이 좀 분석하려고 하는 사람 입장에서는, 저만 그래요?
◇ 박재홍> 배 소장님, 말씀 좀 해 주세요.
◆ 배종찬> 아니, 계속 이야기했지 않습니까? 그래서 장동혁 대표는 그걸 못 내려놓는다. 왜냐하면 과잉 결집돼 있는 강성 지지층들을 내려놓는 순간 무너진다, 붕괴된다라고 생각하고 있거든요.
◇ 박재홍> 그게 더 가깝게.
◆ 배종찬> 그렇죠. 그런 연장선상에서 한동훈 전 대표에게 통 큰 리더십을 발휘하는 순간 내 지지층들은 달아날 것이다. 이탈할 것이다. 그런데 우리가 따지고 보면 역대 정말 이 전설적인 정치 리더십 YS는 김상현을 껴안았거든요. 그리고 DJ는 김중권을 껴안았거든요. 그러면서 더 커졌어요. 근데 그걸 하느냐 마느냐는 장동혁 대표한테 달려 있는데 장 대표가 지금 가고 있는 방향 자체는 오히려 더 강성, 강성, 강성으로 가는 거 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 8일, 이틀 후 목요일 날 장동혁 대표가 쇄신안을 발표한다고 합니다. 사실 김도읍 정책위의장도 참다 참다 사퇴했다라는 얘기가 나오고 있는데 어떤 내용이 있을까요?
◆ 정옥임> 그 속을 제가 어떻게 알겠습니까마는 고성국 이런 이름이 나오려고 하는 건가? 조금 전에 왜 YS 말씀하셨잖아요. 고성국 박사가 원래 YS계였어요.
근데 왜 이렇게, 사람은 그러니까 많이 변하는 것 같다라는 생각이 들고 저는 8일에 개혁안 하니까 많은 사람들이 결국은 뭐 고성국서부터 시작해서 장예찬 하면서 이름을, 그러니까 거의 그거는 상당히 뭐라 그럴까 거의 약간의 조롱, 그런 얘기들을 하는데 저는 솔직히 어떤 개혁안을 내놓으려고 하는지 생각이 잘 안 되고요, 상상이. 그리고 어떤 개혁안을 내놓더라도 신박하기는 어렵겠다. 이런 의지를 갖고 있는데 그 개혁안이 거기서 무슨 이렇게 뛰어넘는 그런 안이 될 수 있을까 많은 사람들이 그렇게 생각하지 않을까요?
◇ 박재홍> 배 소장님.
◆ 배종찬> 그러니까 국민의힘의 변화를 기대하는 기대안은 장동혁 대표가 내놨으면 기대안은 A안일 겁니다. A안은 윤 어게인 손절 그다음에 당헌, 당규 변경 없이 유지 그리고 한동훈 포용 그럴 텐데 이 A안으로 가기는 힘들다고 보는 것이죠. 그래서 이제 정옥임 전 의원께서도 제가 마침 잘 들어온 거죠? 정옥임 의원님, 가만히 있지 않고.
그런데 B안의 내용은 뭐냐 하면 실제 발표될 내용은 윤 어게인 지속, 그다음에 당원 70% 그다음에 한동훈 축출 쪽으로 가는 거 아닌가, 그렇게 되면 그게 당의 내용은 더 깊어질 수밖에 없는 것이고 게다가 청년 세대를 중심으로 해서 외연 확장과 인재 영입 방안을 이야기하는데 이것도 결과적으로는 장동혁 대표는 장풍과 장심을 이야기할 겁니다. 그러면 충성심과 애당심인데 그거는 대표적으로 A안이 아니라 B안인 윤 어게인 지속, 당원 70%, 한동훈 축출의 이 기준점에서의 청년 세대의 영입 이렇게 해석될 수가 있는 것이죠.
◇ 박재홍> 이런 가운데 그 이명박 전 대통령뿐만 아니라 장동혁 대표의 행보에 대해서 보수 언론 그러니까, 조선일보 사설에서 이런 얘기가 있어요. 갈수록 비정상 모습 국힘 장 대표와 측근들 또 오늘 문화일보 사설은 김도읍 사태와 윤리위 파문, 장 리더십 동요 신호탄인가 이게 지금 보수 언론들도 굉장히 지금 걱정 많이 하고 있는 건데 이 정도 수위면 거의 지금 당 대표에 대해서 굉장히 비판 수위가 높은 거죠?
◆ 정옥임> 그렇죠. 그리고 저 정도 되면 보수 정당이 긴장해요. 왜냐하면 우군이라고 생각하는 언론에서 그렇게 워닝을 하는 거잖아요. 그럼 뭔가 이렇게 고치는 시늉이 해야 되는데 요새는 안 그래요.
◇ 박재홍> 이동을 안 해요.
◆ 정옥임> 지금 말씀들을 들어보니까 지금 국민의 힘에 진짜 연령은 젊은 사람들이 굉장히 많아요. 그래서 아마 이 사람들을 전면에 내세우려고 그러나? 지금 말씀하신 뭐 장예찬, 박민영.
◇ 박재홍> 김민수.
◆ 정옥임> 김민수 거기다가 또 지금 새로 젊은 사람들 이렇게 패널로 나오는 거 보면 똑같은 얘기들을 하는데 그 사람들을 그러면 전선에 내세우려고 그러는 건가? 그런 생각마저 드는데 제가 볼 때 이렇게 하면 그대로 아무리 보수 정당이 잘 안 움직인다 하더라도 자꾸 그 명분을 주는 거 아닌가. 이런 생각이 들어요.
그리고 사람이 자꾸 누구로부터 이렇게 두들겨 맞으면 그 맞는 사람이 영웅 서사가 그려지는 거거든요. 그래서 어떻게 보면 한동훈 전 대표도 사실은 정치인으로서 100% 완벽한 거 아니잖아요. 그럼에도 불구하고 장동혁 대표가 이런 일련의 구도 속에서 한동훈 전 대표를 키워주는 측면도 있을 수 있다. 이렇게 보여져요.
◇ 박재홍> 이런 와중에 오세훈 서울시장과 안철수 의원, 잠시 후 7시, 40분 후에 이제 두 분이 그 회동을 하죠. 만찬 회동이죠. 지방선거를 앞두고 이제 미묘한 만남을 하는 건데 어떤 의미가 있을까요? 소장님?
◆ 배종찬> 이게 왜냐하면 정당의 어떤 파문이 있을 때는 세 갈래로 우리가 구분을 할 필요가 있습니다. 하나는 이제 당 내인데 당 내는 지금 충돌을 하고 있기 때문에 조금 둔감해지거든요. 당내 투쟁입니다. 여기는 장풍과 한풍 그래도 당 내로만 보면 장풍이 한풍보다 좀 세다고 볼 수가 있는 거죠.
◇ 박재홍> 장동혁 풍, 한동훈 풍.
류영주 기자
◆ 배종찬> 그렇죠. 그런데 문제는 뭐냐 하면 당외입니다. 지금 당외가 오세훈 시장이거든요. 그러니까 오세훈 시장과 안철수 의원의 경우에도 여러 가지 그 행로가 있는데 지금 걱정이 안 될 수가 없습니다. 경기도니깐요. 그러니까 더 걱정이 되는 것이고 그다음에 이들이 주로 이제 이야기를 듣는 건 지지층일 거예요. 지지층은 지방선거와 관련된 여론을 바로 체감할 수밖에 없거든요.
그러니까 당내는 좀 어쩐지 모르겠는데 당 외에는 또는 지지층들은 절박한 거죠. 그러니까 말 그대로 이른바 이제는 오, 오, 안, 안, 오 그다음에 여기서 이제 2까지 연결되면서 이준석 그리고 박형준 시장까지도 연결되면서 이른바 오, 안 2박 무리했나요? 오, 안 2박으로 연결될 가능성이 높은데.
◇ 박재홍> 민주당에서는 이 두 분의 만남 어떻게 보세요?
◆ 장윤미> 저는 저희는 일단 큰 파급력은 없고 상수로 자리 잡은 게, 큰 상수가 장동혁이니까요. 그런데 아마 가변성과 유연성이 너무 큰 정치인이니까 투트랙 전략을 펼 수 있다라는 전망도 나와요. 쇄신안과 관련해서 한동훈 축출은 상수고 그러면서 원래 이 지지층들의 마음도 달래면서 진짜 쇄신이라고 볼 수 있는 것도 저는 충분히 보여줄 수 있는 여지는 남아 있다 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 정옥임 의원 어떻게 보십니까? 이 오세훈 시장과 안철수 의원의 만남.
◆ 정옥임> 그 나름대로 정치를 오래 해봤고 또 후보 단일화 경험도 있잖아요, 두 사람이. 그래서 지방선거 안철수 의원이 또 경기지사에 조금 이름이 이제 오르내리기도 한 상황인데 이렇게 하면은 암울하잖아요. 그러니까 이렇게 모이고 저렇게 모이면서 장동혁 대표가 간접적인 압박을 가하는 건데 그게 자신에 대한 압박이라는 건 아는지 모르겠어요. 그러니까 본인은 지금 그 쇄신안 그러면 아마 뭐 정책으로 할 것 같아요. 청년들을 위해서 뭘 하고 근데 그런 거 100번 해야 지금 아무 의미가 없거든요. 정말 민주당은 진짜 우리가 장동혁이다 소리칠 만해요.
◇ 박재홍> 배 소장님, 여론조사 수치 말고 PK 지역의 요즘 분위기가 어떤지 짧게만 짚어주시면?
◆ 배종찬> 그러니까요 이게 수치 말고 소개를 해드리면 지금 여기야말로 복분자가 되고 있다 그러니까 이게 여론이 미세하게 요동치고 있어요, 이게. 미세한 게 계속해서 파닥파닥 뛰는 그런, 부산하면 또 활어 아니겠습니까? 근데 경남도 이제 바닷가를 끼고 있으니까 활어인데 양쪽 다 지금 이 PK 지역 울산을 제외하고요. 지금 부산의 경우에는 어떤 현상이 나오고 있냐 하면, 이른바 재수미련 그러니까 재수, 미련. 재수. 그러니까 이제 상당히 고고싱 하고 있었는데 말 그대로 이제 통일교가 터졌죠. 그러다 보니까 그럼에도 불구하고 여론조사 결과를 보면 대안 부재다. 전재수 외에는 없는 거예요. 그러니까 이런 의혹과 계속 수사 선상에 있음에도 불구하고 부각이 되는데
문제는 뭐냐 하면 총량의 법칙이거든요. 여전히 총량은 국민의힘 쪽이 많긴 하다. 근데 좀 인물이 좀 이렇게 파괴력이 현직인데도 불구하고 경남도 마찬가지예요. 경수, 미련, 경수, 경수 근데 이제 김경수 전 지사의 경우에도 약간 그 사건 얽혀 있는 드루킹 관련된 게 있는데 역시 대안 부재 김경수 외에는 없는데 여기도 역시 마찬가지로 총량 법칙, 그러니까 국민의 힘 후보들만 놓고 보면 많은데 문제는 뭐냐 하면 그렇죠. 당의 경쟁력이 있어 줘야 되는데 이 당의 어떤 경쟁력이 구도상 이렇게 밀리면서 안 나오는 부분이 이 선거를 앞두고 나타나는 현상으로 볼 수 있는 것이죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 여기까지 하겠습니다. 배 소장님, 이상민 크리에이터 고맙습니다.
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